León Trahtemberg sobre Jaime Saavedra, la pedagogía moderna, y por qué rechaza el cargo de Ministro

El educador León Trahtemberg nos recibió en su oficina (un cubículo de vidrio en la recepción del alucinante Colegio Áleph) para una entrevista sobre el panorama educativo en el Perú y su propuesta pedagógica del Siglo XXI. Además, nos contó por qué siempre rechaza el cargo de Ministro y por qué cree que los escolares deberían tomarse una año antes de entrar a la universidad. En este enlace puedes leer la transcripción completa de la entrevista (o escuchar la grabación), pero esto fue lo más resaltante que dijo:

Sobre la pedagogía moderna

“El sistema tradicional tiene todo preparado desde fuera del alumno y hace que el alumno haga lo que otros quieren. El Colegio Áleph parte de reconocer que el alumno es un universo, es una totalidad, que tiene deseos, que tiene ideas, que tiene inteligencia, que tiene curiosidades, deseos de explorar, de aprender, y lo que hay que hacer es adecuar los contextos para que el alumno quiera aprender, y disfrute aprender.”

“[En] la matemática hay que entender que solamente en la medida que el alumno la sienta presente en su día a día va a adquirir sentido. En la medida de que la sienta como algo que se hace a ciertas horas de la semana con cierto profesor con ciertas operaciones, se acabó la transversalidad ¿no cierto?.“

“No hay ninguna investigación que diga que las tareas sirven para algo. Es más, la mayoría de los alumnos no las hacen o las copian, o las hacen los padres […] ¿acaso los profesores revisan las tareas? O sea es un ritual, no es un componente válido de la formación de las personas, es un ritual histórico.“

“El contenido de lo que uno estudia es un pretexto para el desarrollo de una manera de pensar, entender, aprender, no es el fin.“

“¿Por qué tienen que pasarla mal en un colegio? ¿Por qué el aprendizaje tiene que ser duro, hostil?“

“La metodología de trabajo [es] que te dediques a estudiar proyectos que a tí te interesen. Puede ser que a tí te interese… Has descubierto que te encanta el rock, y quieres hacer investigaciones sobre el rock. Y todo lo haces sobre el rock. Nuevamente, a mí qué me importa si es el rock o si es la Edad Media o si es Cervantes. A mí lo que me interesa es que te apasiones por un tema e inviertas tu energía para explorar, investigar, analizar, comparar, hacer presentaciones, integrar lo que sabes de música con educación física, con teatro, con historia. ¿Y por qué no se puede hacer a través de la historia del rock?“

“Khan Academy es educación tradicional. O sea ¿qué es Khan Academy? Un tipo que te está haciendo en la pizarra unos ejercicios -los podría haber hecho en vivo el profesor de tu clase- y tú no interactúas porque no puedes preguntar, no puedes presentar tus propios casos. Tú tienes que ver lo que hace este tipo y deducir a partir de lo que él hace cómo se resuelve. Eso es educación tradicional. Claro, le sirve a los americanos ¿por qué? Porque si el niño no entendió en el colegio, va a su casa, ve la misma clase, y la puede ver 20 veces, y masomenos va entendiendo lo que no entendió en la clase. Pero eso no quiere decir que es una enseñanza interactiva, desarrollo de pensamiento crítico…“

“La capacitación [para profesores] que mejor funciona es la del acompañamiento. Un especialista que acompaña al profesor unas cuantas horas a la semana, y le ayuda a identificar problemas y a imaginar estrategias para resolverlos. “

[La relación profesor-alumno debe ser…] “Horizontal. Porque son dos seres humanos que se están vinculando y están aprendiendo uno del otro. Eso no quiere decir que tienen el mismo rol. El rol de alumno tiene ciertas reglas y el rol de profesor tiene las suyas. Pero eso no quiere decir que el diálogo no puede ser horizontal.“

“La infraestructura habla. Si ustedes entran acá y dicen “ah caray, qué bacán”, ya está. O sea la infraestructura te habla, te dice: es acogedor, es atractivo, es estético. Te genera un sentimiento de integración, de comunidad, de circulación, de transparencia. O… es un búnker, donde cierras la puerta y nadie sabe lo que pasa adentro y lo que pasa afuera.“

Sobre el Colegio Áleph

“Más que alternativo consideramos que somos un colegio de vanguardia”.

“Sabemos que… somos como una provocación. Y hay gente que no tolera pues, la provocación, y tiene que descalificar al otro”.

“Estamos replicando la experiencia en pueblos jóvenes. Porque el tema es metodológico, el tema no es dinero”.

“Nosotros nos vemos a nosotros mismos como un acuario que todo el mundo puede mirar lo que pasa adentro […] todo lo que produce el colegio Áleph es de dominio público”.

“Yo tengo la expectativa de que en un par de años Áleph sea conocido en todo el mundo, no solo en el Perú”.

Sobre el ingreso a la universidad

“¿Quién puede decir -hoy- cómo va a ser la universidad del año 2028?”

“Van a la universidad un poco porque no hay otra ¿no? Y la bica y la trica y la cuatrica, y que te jalan un curso, y te jalan un semestre, que la universidad no sirve, que el profesor no sirve, y que la carrera no sirve y todas esas tonterías. Producto de que ponen a un joven indefenso a escoger algo para lo que no está maduro”

“Hoy en día cuando uno quiere trabajar en algo lo primero que te van a preguntar es qué has hecho en tu vida, no te van a preguntar dame tu currículo”

“El mayor costo de oportunidad para tí es que encuentres tu pasión. Y no que te dediques un año a vagar en la universidad para ver si te encuentras a tí mismo…”

“Lamentablemente en el Perú la legislación laboral para jóvenes menores de 18 es bien restrictiva, o sea eso tiene que cambiarse. Porque yo creo que también tienen que trabajar. En el Kentucky, en un chifa, donde quieran. Aprender qué cosa es trabajar, qué cosa es la disciplina, qué cosa es la atención al cliente, etc.”

Sobre el Sector Educación

“Esa perversión de las mediciones como fin más que como medio (entre otras) es la que hace chocar a los pedagogos con los economistas.“

“El Ministro Saavedra, en mi opinión, ha estado trabajando bien aquellos aspectos que tienen que ver con infraestructura, recaudación de más dinero para el sector, subir sueldos, intentar que la gestión sea un poco más eficiente… lo que yo en algún momento definía como todo lo que es fuera del aula.“

“Hay terrenos en los que, para los colegios religiosos no hay discusión precisamente porque su punto de partida son dogmas. O sea, yo no conozco ningún colegio religioso donde los alumnos puedan confrontarse con la idea de que María no era virgen o que Jesús en realidad no existió. Probablemente en un ambiente más abierto, sería tema de discusión. Entonces hay dogmas, y cuando un padre de familia inscribe a sus hijos en un colegio religioso, está aceptando que hay ciertas verdades -digamos- que ese colegio va a asumir como no negociables, y que si no le gusta eso a la familia, tiene que buscarse otro colegio. Pero más allá de eso, puede haber en otros aspectos de la actividad religiosa, o de los -digamos- las discusiones filosóficas, puede haber mucha apertura, mucha capacidad de confrontar ideas… Eso ya depende pues de cada colegio“

“El currículo cuando es muy denso y muy orientado en las competencias y los desempeños, empuja a los profesores a hacer lo que dice el currículo, lo que dice el libro, lo que dice el manual, lo que dice la guía; y orientar su enseñanza para poder medir los resultados. Eso es siglo 20. Eso no es siglo 21“

“¿Por qué tienen que seguir con todas las áreas que tienen ahora? Ustedes han estudiado en el colegio matemática, física, química, biología, historia, literatura, economía, religión, educación física… ¿por qué? ¿por qué hay que segmentar la realidad? ¿Por qué no tener un fuerte núcleo centrado en -por ejemplo- proyectos interdisciplinarios?“

“[En este nuevo quinquenio, espero] Un poco más de flexibilidad de parte del Ministerio en relación al currículo, en relación a las normas de evaluación, en relación a las pruebas censales porque creo que hacen mucho daño…“

“Imagínate que hubieran pues, 2 mil Áleph… O sea, no como el Áleph, sino cada uno con su inspiración haciendo otro colegio. Te aseguro, que habrían muchas más propuestas creativas, innovadoras, que si todos los colegios tienen que hacer lo mismo. Y el Perú necesita innovación“

Le han ofrecido el cargo de Ministro “un montón de veces” en los últimos 25 años, pero sus razones para rechazarlo están bien fundamentadas:

“Primero porque no tengo vocación de funcionario público, la verdad. Y segundo que la posibilidad de hacer una reforma en el Perú en el sentido integral de la palabra -que eventualmente yo estaría dispuesto a asumir- requiere un acuerdo político entre el Presidente de la República, el Primer Ministro, el Presidente del Congreso (o los grupos mayoritarios del Congreso), y el Ministro de Economía. Porque en realidad el gran decisor de lo que se hace en Educación es el Ministerio de Economía. […] Si el tema de la educación no es un leitmotiv del gabinete en su conjunto, apoyado por supuesto por el Presidente y el Primer Ministro -donde el Ministro de Economía da todas las facilidades, pero además en un diálogo político con el Congreso para que el Congreso de las normas, de las leyes, etc. que se necesitan- el margen de maniobra de un ministro es muy, muy reducido.“

“El gobierno de Humala sí marca una diferencia con los anteriores porque ha puesto mucha más plata, y ha puesto un Ministro que tiene cabeza, que tiene prestigio, que es decente, que es correcto… pero el ministro que es economista no tiene por qué saber de pedagogía. Quizás su limitación está en no ser suficientemente sensible al saber pedagógico que se requiere para renovar el aprendizaje. Le falta conectarse con eso, pero no le quita mérito en todas las otras cosas que ha hecho.“

“[La carrera de Educación en el Perú] es bien tradicional. Es muy muy tradicional porque los profesores, con excepciones ¿no cierto? siempre, pero la mayoría de profesores que enseñan Educación se han formado en ese esquema, eso es lo que conocen, eso es lo que hacen.“